:: 헤드폰클럽 [Headphone Club] ::


제 목	리버맨오디오 카오스USB	2009-09-25 00:45:36

글쓴이	고병철(119.●.208.80)	조회 3097 추천 146

415_image3.jpg (366.5K), 다운로드 0

윈도우PC를 기반으로 한 피씨파이어에게 있어서 중요점은 무엇일까요?컴퓨터부품들도 매우 중요하지만 신호 경로에 있는 기기들이 다소 불안정하다는 점과 이것을 제어하는 OS자체도 참 병맛이라는 점을 들수 있갰습니다.XP로 비트퍼펙트전송을 한다는 것은 말할 수 없는 스테레스를 얻게되고 결국엔 그저 음악만 들리면 되지하는 자포형태로 옮겨갑니다.

오늘 소개하는 제품은 바로 국내업체인 용산소재의 리버맨오디오에서 제작한 순은선을 사용한 카오스USB라인입니다.요즘 리버맨의 라인업에 쓰이는 카오스라는 단어가 참 생소한데요.이단어의 쓰임은 혼돈이 아니라 비움입니다.카오스현상으로서 일어나는 무의 지경을 일컬으는 것ㅇ입니다.오디오에서 있어서 가득차야지 비움이라니 없음이라니 말이되냐고 하실테지만 음악 좀 들었다고 생각하시는 분들은 이부분에 대해 동의하시는 분들이 많을 겁니다.신호외에 아무것도 개입되지 않는 상황 또한 없음이 않습니다.잡설이 참 길군요.(중략)

전 기본적으로 피씨파이를 구성했지만 PCI내장카드인 ESI JUIL@을 사용합니다.좀 애매한 면이 있지만 성능만큼은 가격이 믿기지 않는 사실 오디오인터페이스로 나왔지만 사운드카드로서의 능력이 좋은 애매한 카드를 메인 소스기기로 사용하고 있습니다.

이번에 관계자분의 배려로 스베트라나헤드폰엠프를 대여청음하게 되었는데 USB DAC가 내장되어 있어서 집에서 놀고 있던 카오스USB라인을 연결해 보았습니다.연결시도후 리버맨오디오에서 꽤나 돌렸다고 했고 집에 가져와서 한달가량 전기를 먹인 보람도 없이 소리가 참 안타깝더군요.인터연결과 AB테스트를 해보았지만 눈물만 나는 상황 발생...그 이후 2주정도 흐른 지금 소리가 너무나 급격히 변했네요..줄리엣조합의 라인인과 USB인의 성능차가 거의 느껴지지 않을 정도로 훌륭한 소리를 내어줍니다.

전형적인 은선의 소리를 지니고 있지만 대역이 굉장히 넓고 상당히 빠른 반응을 보여주는 것이 리버맨이 추구하는 소리가 이렇게 변했구나 하는 인상을 받게 됩니다.가격은 결코 호락호락한 가격대는 아니지만 충분히 지름신이 강림할만한 성능입니다.

어느분이든지 궁금하신 분은 저에게 대여를 요청하시면 빌려드리갰습니다.추후에 1394케이블도 제작의뢰해볼 생각입니다.참 재미있갰네요.

시스템
소스기기:USB DAC(스베트라나헤드폰엠프 내장),Juli@(오로라은선인터연결)
헤드폰:ATH-AD10.ATH-esw10


민병현 (119.●.208.80)	09-09-25 14:53
리버맨에서 빌려서 들어보고 있는데, 저도 지금 상당히 긍정적인 생각이네요... 피콜로로 들어보고 있는데, 노트북 사용자 같은 분들이라면 충분히 지를만한 성능이라고 느껴집니다. 물론 피씨 앞에 있는 분들은 줄리엣 같은 사카가 더 믿음이 가겠습니다. 하여튼 usb선 하나로 변화가 있냐 없냐 따지기가 이론적으로 말들이 많긴 한데, 이건 참 소리 변화가 있으니 애매하네요. 마사이 usb 빌릴때도 약간의 변화가 있긴 했지만 막선과 미세한 차이여서 그 돈주고 산다는게 아깝게 느껴지는데 이건 변화폭이 좀 커서 질러야 하나 고민 되네요. 며칠 들어보고 확실하다면 적극 생각해봐야겠네요.

민병현 (119.●.208.80)	09-09-25 14:56
이건... 윈도우 7에서 푸바 와사피가 안 먹어 어쩔수 없이 ds모드로 듣고 있는데, 와사피 모드가 아니여서 은선의 특성이 개입할 여지가 있어서 일지도 모르겠습니다. 와사피 모드라면 막선이나 카오스나 디지털로만 해주는 역할이기 때문에 개입할 여지가 없어서 똑같이 들릴지 모르겠습니다.

심형준 (119.●.208.80)	09-09-25 22:35
민병현// 윈7에서 푸바 와사피 먹긴 하는데 에러가 발생하더군요. 다음 버젼에선 해결 될 것 같습니다. 근데 와사피 모드면 막선이나 카오스나 차이가 없나요?

민병현 (119.●.208.80)	09-09-25 22:43
심형준 // 와사피 모드가 안 먹혀서 들어보지를 못 했습니다. asio가 지원이 된다면 변화가 있는지 확인 하겠지만 usb는 대게가 asio를 지원 못하지 않습니까?^^; 그렇다고 asio2all로 비교하기엔 정말로 윈도우 내부를 거치지 않는것인지 확신이 없어서 그냥 ds모드로 듣고 있습니다. 아무튼 ds모드로 들을때는 몇번을 비교해봐도 막귀엔 제가 단번에 차이를 느낄정도이네요. 가격이 부담스럽지만 usb로만 듣는 사람이라면 투자할 가치가 있을것 같네요. 오디오키드의 다음 버전 덱을 구입하고 광고하는대로 usb가 i2s 내부를 직접 거쳐서 더 좋은 소리가 난다면 좋은 usb선재도 필요하지 않을까 싶어 며칠 들어보고 고민해보려 합니다^^

한성균 (119.●.208.80)	09-09-25 23:01
네이티브 아시오를 적용해 사용하면 적어도 윈도우 버전간의 소리 변화는 없습니다. 물론 아시오라도 선재가 바뀌면 소리 변화는 있습니다. 전 그렇게 들리네요

최창호 (119.●.208.80)	09-09-27 14:22
그런데 저는 지금 조금 다른 상황에 있습니다. 저도 예전에 써놓은 것 보시면 알겠지만 처음엔 일반 USB 선과는 상당한 소리 차이가 있더군요. 옵티컬보다도 좀 더 좋았고. 지금은 그 특성이 모두 없어지고 옵티컬보다 조금 덜한 소리가 나는 느낌입니다. 좀 이상하죠. 에이징이 되면 보통은 더 나아지는 게 보통일 터인데.. 하여간 몇 달이 지난 후 제가 느끼는 바입니다. 그 이유는 모르겠습니다.

심형준 (119.●.208.80)	09-09-28 00:17
민병현// 저 제품이 끌리긴 하네요. 20만원은 너무 비싸니.. 원.. ㅡ.ㅡ;; 나중에 푸바 와사피로 usb 막선과 jta 로 비교해 봐 의미 있는 차이가 있으면 카오스 하나 질러야겠습니다.

강현식 (119.●.208.80)	09-09-28 07:37
USB 아키텍쳐를 공부해 보면... 솔직히 말이 안 되는 일인데..... ABX 테스트 한번 제대로 해보시는건 어떠신지요 ( ABA 테스트가 아닌 ABX 테스트입니다. ) USB 아키텍쳐 공부해 보면 USB가 얼마나 노이즈에 강하고 OS가 아주 훌륭하게 잘 구동해주고 있는것을 아실 수 있으실겁니다; 참고로 전 컴퓨터공학도입니다;;

서상민 (119.●.208.80)	09-09-28 14:11
강현식// 아래의 링크를 보시면 참고가 되실지도 모르겠내요.. http://www.rivermanaudio.com/mall/comm/board/detail.asp?DmlType=update&idx=3095&tbl_Name=TripertTbl_10 쉽게 이야기 하면... 똑같은 디지탈 신호 0101들이 다 똑같은 디지탈 신호가 아니라는거죠.. 요즘 느끼는 거지만 디지탈이나 아닐로그나 근본적으론 같은거 같습니다.

민병현 (119.●.208.80)	09-09-28 21:10
강현식 // 저도 사실 말이 안 되는거라고 보는데, 틀리니 애매하다는거죠^^; aba는 뭐고 abx는 뭔지 이건 찾아봐야겠는데, 아마 a끼웠다 b끼웠다 하지 말고, 바로 실시간으로 하라는 소리인가요? 대개가 그러면 처음엔 비싼거든 싼거든 처음엔 같게 들리는 경향이 있는데, 역시 오래 들어보면 차이가 난다는 생각이 드네요... 그러니까 이런겁니다. a는 싼거 b는 상대적으로 비싼거가 있다면 a로 한참을 들어도 안 들렸던 소리가 b로 들으면 바로 차이가 납니다. 바꾸어서 이 구간에서 이런 소리가 있는지 몰랐는데 b로 그 소리를 알아채고 a로 바꾸어 들으면 a에서도 그 소리가 난다는걸 그때서야 인지가 된다는 거죠..^^; 뭐 그런 경우 아닐까요?^^;

강현식 (119.●.208.80)	09-09-29 09:45
딱 봐도 링크에 글 쓰신 사장님이 USB에 대한 지식이 없으신 것 같습니다. DAC가 데이터를 해석하는데 있어서 차이가 있을순 분명 있습니다. 그러나 그건 DAC간의 성능 차이이지 USB에서 전송된 데이터의 차이가 될 순 없습니다. 왜냐면 USB로 전송되는 데이터는 보통 컴퓨터에서 이미 순수한 웨이브 데이터로 바뀌어서 전송이 되는 경우가 대부분이기 때문입니다. MP3 포맷은 말 그대로 압축 포맷이기 때문에 압축된 소리를 그대로 재생해 봐야 제대로 나오지 않습니다. 분명히 디코딩 과정(해석)이 필요하기 때문에 그 해석을 하는 방식은 크게 두가지가 있는데, 하나는 하드웨어적으로 압축된 데이터를 직접적으로 칩에서 해석해서 웨이브 데이터로 변환해 주거나, 두번째로는 컴퓨터에서 처리를 통한 웨이브 데이터로 바꾸어줄 경우인데... 보통 대역폭이 작아 전송상에 큰 문제가 있는게 아니라면(그러나 USB는 저 링크대로 대역폭이 굉장히 넓고 음악 데이터는 실제로 그만큼 대역폭을 사용하지도 않습니다.) 컴퓨터에서 처리를 해서 데이터를 전송합니다. 이미 데이터 로스라는건 의미가 크게 없어지는 상황에 도달하는거죠 데이터가 USB라는 인터페이스를 통해서 들어갈 경우에는 제가 말한것처럼 손실이 발생할 확률은 정말 별로 없습니다. 데이터 로스가 발생한다는 것은 선이 엄청나게 길거나... 중간에 신호를 왜곡 시킬만한 어떤 다른 물질 같은게 있든지 해야 발생할까 말까인데... 일반적인 환경에선 거의 없다고 보셔도 지장이 없습니다. USB 아키텍쳐 PDF를 가지고 있어서 공개하고 싶지만... 비전공자의 경우 봐도 뭔지 잘 모를 경우가 허다해서... 따로 공개는 안하겠지만... USB 아키텍쳐는 분명 신뢰성이 굉장히 높은 아키텍쳐로써 실제 데이터 로스가 발생하더라도 재전송을 하는 매커니즘을 가지고 있고 (물론 음악 같은 스트림 데이터는 그런 처리를 하지 않습니다만... USB 데이터 자체가 D+, D-라는 두개의 단자로 한개의 데이터를 보내는 방식이라서 노이즈에 굉장히 강합니다.) 데이터 로스가 설사 발생한다 하더라도 그게 사람 귀에 유의미한 차이를 발생하냐고 물으신다면전 그저 웃을 수밖에... 그리고 ABA는 말 그대로 바꿔서 듣는거고.. ABX는 스위치를 통해서 A와 B를 특별한 기기의 변동과 딜레이 없이 바로바로 바꿔서 듣는겁니다. 이게 정말 정확한겁니다. 사람의 귀는 굉장히 간사합니다. 조금만 시간이 지나도 금새 까먹습니다... 까먹으면 사람은 어떻게 생각할까요? 아 내가 까먹었으니 다시 들어야겠다? 아니죠... 그때부터 소설이 시작됩니다 -_-;;

강현식 (119.●.208.80)	09-09-29 09:50
그리고 서상민님.. 디지털이라는 것은 물론 5v(요새는 전력을 줄인다고 볼티지를 낮추곤 합니다만)와 0v로 된 전기적 신호를 가지고 논리 1과 논리 0을 판단하는 매커니즘이라... 말씀하신대로 아날로그와 같은 문제가 발생할 수는 있습니다만... 이에 대한 약점을 극복할만한 오류 정정 체제를 가지고 있습니다. 예를 들면 전체 비트에 해당하는 숫자들을 더해서 특정 자리수를 비교한다든지... 하는 방식과 같은것이나 기타 여러가지가 많습니다... 디지털은 잘못된 데이터가 들어왔을 경우 다시 전송하면... 제대로 된 데이터가 보통 들어옵니다. 고로 에러날 확률은 거의 없다고 보시면 됩니다... 설사 있더라도 아날로그처럼 소리에 심각하게 영향을 미칠 수는 없지요

민병현 (119.●.208.80)	09-09-29 11:24
^^; 역시 usb에 관해선 또 논란이?? 되네요... 이건 뭐 비단 usb뿐만이 아니죠... 이런건 직접 플라시보이든 귀가 간사해서 그런것이든 경험해봐야 알수 있는것 같습니다. 뭐 들어봤는데, 차이가 없다 하면 돈 굳으니 좋은것이고 있으면 행복한 고민을 할수 있으니;; 그런데, 강현식님은 예전에 활동하시던 분이시던가요? 성함이 많이 익네요... 맞다면 제가 아는 그 분은 usb이든 뭐든간에 선재의 차이가 있을수도 있다는것을 인정 하실것 같으신데^^;

강현식 (119.●.208.80)	09-09-29 15:10
이해합니다만 그 뒤로 저의 생각이 또 바뀐지라... 물론 단순히 생각만 바뀐게 아니고 저도 ABX 테스트를 통한 제 귀의 어리석음(?)을 깨닫고 헤드폰 시스템은 접었습니다. 물론 소리가 아직도 그립긴 합니다만 아무튼... 실제 테스트해본 결과가 처참했기 때문에 이러한 글을 남겼습니다.

유인상 (119.●.208.80)	09-09-29 19:58
개인적으로 예전에 AB테스트를 해본 느낌으로 말씀드려봅니다. 저는 디지털은 물론 USB에도 인터에 버금가거나 능가하는 상당한 차이가 나는걸 느낀 후 저와 친한 세사람에게 디지털의 완벽성에 대해 물어보았습니다. 그것을 안다면 좀 더 디지털의 안정성과 존재적 가치에 대해 느낄거라 생각해서이구요. 참고로 한사람은 컴퓨터 프로그래머이고 한사람은 연구원이고 한사람은 대학교수님입니다. 세사람의 답변은 우연일지도 모르겠지만 '디지털은 결코 우리가 생각하는 만큼 완벽한 0과 1의 기술이 아니며 외부나 내부의 아나로그적 변수에 의해 변화되는 부분이 많다. 그렇기에 각종 에러와 버그가 발생하고 프로세서소자만해도 소자를 구리같은 소재로 바꾼것만으로 성능이 비약적으로 올라갈만큼 아날로그적 요소에 의해 많이 바뀐다. 디지털이 완벽해 지려면 아날로그적으로도 완벽한 것이 가장 이상적이다'라는 답변을 들었고 저도 그에 동의합니다. 우스갯 소리이지만 매커니즘만 따지면 최고의 앰프는 닥헤라는 말이 있죠. 스펙으로는 최강이고 집합도 최강입니다만 소리는 분명 다릅니다. 그리고 오디오는 어디까지나 소리가 변함을 느끼고 즐기는 아날로그 취미이죠. 그것이 왜 변하는 것인지를 파악해야지 현재 이론이 완벽하니 문제없다고 하는건 연구하는 자세로써는 부족하다고 생각합니다.

강현식 (119.●.208.80)	09-09-29 23:35
맞습니다. 틀린말이 아니지요 디지털은 완벽하지 않습니다. 다만 제가 말씀 드렸듯이 에러에 대한 해결책이 들어가 있고... 적어도 USB에서 데이터가 나와서 기기까지 전송되기 까지에는 문제가 발생할 확률이 극히 적다는 겁니다. 핵심은 디지털이 완벽하지가 않다 라는게 아니라 디지털은 완벽하지 않지만, 실제 그 완벽하지 않는 에러를 정정할만한 체계를 가지고 있고 설사 그렇지 않은 부분에 대해서라도 지금 USB 전송에 해당되는 사항은 없다 라고 단연코 말씀 드릴수가 있습니다. 이는 제가 USB 아키텍쳐를 공부해 봤고 실제로 데이터 전송까지 전부 해본 바로 결과를 말씀 드리는것입니다. 참고로 제가 공부한 아키텍쳐는 USB 1.1 과 2.0입니다. 요새 3.0이나와서 약간 달라졌을 수도 있습니다만 현재 DAC에 적용된 USB 인터페이스에 3.0은 없는 것으로 알고 있고 그럴 필요도 없을것으로 생각 되네요 그리고 절 아시는 분들은 아시겠지만 제가 이쪽 오디오에 경험이 없는것도 아닙니다. 다 경험을 해보고 글을 쓰는 입장으로서(물론 USB 선을 갈아서 들어본적은 없습니다만.) 기타 다른 케이블에 대한 것에 대해 태클걸 생각은 없습니다만 적어도 USB쪽은... 가능성이 없는거라고 말씀 드릴 수가 있습니다.

강현식 (119.●.208.80)	09-09-29 23:49
왜 문제가 발생할 확률이 적냐에 대한 좀 더 자세한 설명은 제 댓글중에 있습니다... 9시 45분에 쓴 댓글이군요 일단 요약하면 1. DAC에서 MP3 데이터가 그대로 들어오는 일은 거의 없다. (컴퓨터에서 선처리후에 전송이 됩니다. 위 링크에서 말한것처럼 압축된 데이터가 그대로 들어와서 해석할때 차이가 생길 수 있다는 것도 솔직히 전공한 사람 입장에서 보면 황당한 얘기긴 합니다만... 그건 차치하고라도 그대로 들어올 일은 거의 없다 보심 됩니다.) 2. USB 아키텍쳐의 전송 방식은 굉장히 신뢰성이 높다. (그렇지 않으면 지금까지 USB 장치들이 그렇게 널리 쓰이지 않았을 겁니다. 대표적으로 영상처리 분야나 오디오 분야에 아무 문제 없이 잘 쓰이고 있는 것을 보면 알 수 있습니다.

서상민 (119.●.208.80)	09-09-30 00:04
강현식// 현식님 말씀은 옳습니다. 정보 자체의 손실은 없습니다. 하지만 소리의 차이는 정보손실이나 차이에서 오는것이 결코 아니기 때문에 소리 차이가 나는겁니다.

고은호 (119.●.208.80)	09-09-30 00:34
USB 장비는 어떤 장비에 어떻게 꼽아도 데이터 전송에는 전혀 문제가 없을 정도로 신뢰도는 높은건 맞습니다. PMP를 즐겨씁니다만, 다른 선들하고 정신없이 엉켜있는 막선으로 PC와 연결하고 전송해도 PMP에 저장된 동영상이나 음악은 비트 하나도 안 틀리고 완벽하게 옮겨가 있더군요. 그런데 DAC는 케이블에 따라 소리가 다르다는 말씀을 하시는 분들이 계시네요. 그러면 이런 경우는 원인부터 찾아보는게 순리라는 생각이 듭니다. 이론상 완벽한 전송특성을 갖고 있고 다른 장비에서 사용할 때 문제가 전혀 없었으니 케이블에 따른 소리차이는 없을거라는 추론은 사실 매우 자연스러운 것이지만 그게 꼭 정답은 아닐수도 있다는건 누구나 또 예측할수 있지요. 완벽하게 작동한다는 컴퓨터도 사실 보드 하나 개발하는데도 이론상으론 되어야할게 안되니까 골머리 썩히는 일이 종종 있는 HW 개발팀 같은데 경력 있는 분들하고 얘길 해보면 답 나옵니다. "뭐가 어쨌든 일단 결과물이 중요하지 책만 들고 백날 씨름해봐라 양산품 나오면 그게 다 되나" 여담입니다만 ABX 테스트도 이론에 근거를 두고 만들어진 합리적인 테스트라지만 실제로는 음원의 질이나 평소 듣던 방식과는 다르게 듣게 된다는 등등 변수가 많지요. 사실 그 테스트로 구별 안된다고 해서 소리차이가 없거나 구별 못하는게 아니라는걸 알아차리는건 한순간입니다.

sangha19 (119.●.208.80)	09-09-30 00:58
선재는 음색과 전혀 관련 없습니다. 저도 케이블에 통한 음색변화에까지는 동의 하지만 그 음색변화는 선재에 의한 것이 아닙니다. 한때 저도 은선, 동선에 따른 소리변화를 믿고 그쪽으로 많은 투자를 했지만, 지금은 전혀 그것과는 관련이 없다는 것을 깨닳았습니다. 하물며 USB라면 말 다했죠. USB는 인터케이블 처럼 아날로그 신호를 전송하는 케이블이 아니라 디지털 신호를 전송하는 케이블입니다. 전송손실은 있을 수 있지만 그 가능성은 제로에 가깝고 오류도 재전송으로 해결하는 구조로 알고 있습니다. 제 개인적인 생각이지만 USB는 막선이든 은선이든 차이가 없다고 생각합니다.

민병현 (119.●.208.80)	09-09-30 01:06
sangha19 // 선재에 의한게 아니면 변화가 어디에서 나는거라고 생각하시는지요??^^; 저 같은 경우엔 단자 차이가 있다는것을 못 느끼는 편인데(사실 경험이 많지도 않습니다^^;) 케이블 선재 아니면 단자 차이일텐데요... 납이 변화하는데 크진 않을것 같고....^^;

한성균 (119.●.208.80)	09-09-30 01:25
에이 내 멋에 하는 오디오인데, 선재와 소리가 관련이 있으면 어떻고 없으면 어때요. 더군다나 헤드폰입니다. 스피커랑 달라서 나 혼자 듣는 거니까 소리 차이가 있는 사람은 있는거고 없는 사람은 없는 겁니다. 그거면 되요. 나는 선재 싸움 할 시간에 다음 바꿈질이나 생각하곤 합니다

홍진의 (119.●.208.80)	09-09-30 01:43
USB 오디오의 경우는 데이터변조나 로스가 생겨도 재전송안합니다. 비동기에 스트리밍 방식이고 일체의 재전송요구가 없습니다. 해상도니 공간감이니는 둘째치고 막선을 USB DAC에 연결해보면 딱소리가 엄청 많이 발생합니다. 그런데 고급형 USB케이블이나 유전원USB 허브를 꽂으면 딱소리가 현저하게 줄어듭니다. 딱소리가 보통 디지털 전송중 치명적인 에러가 발생해서 보정이 불가능할때 나는 소리인데 막선은 신호감쇄와 차폐부족으로 인해 상당한 정보손실이 계속 발생한다는 이야기입니다. 그리고 선재가 음색변화에 무관하다는 소리는 잘못알고계신거라생각됩니다 피복,결선,길이,단자,선재구조등등 다른것도 소리에 영향이 많다고 하면 모르겠는데 기본적으로 은과 금과 동은 밸런스와 응답속도가 큰 차이가 있습니다. 선재의 순도에 따라서 중고역대의 그레인이나 저역대의 굵기,입자크기등이 상당히 차이가 납니다. 그렇다고 선재만으로 케이블의 모든것을 알수있다도 아니라서 '일단 들어보고' 판단하시는게 좋을것같습니다. 여타 고급형 USB들과도 공간감과 음색이 제법차이가 나는편입니다

박상하 (119.●.208.80)	09-09-30 02:04
민병현// 선재의 문제가 아니라 케이블 내부 제작 메카니즘과 케이블의 굵기에 따라 케이블의 커패시턴스와 인덕턴스 값에 영향을 미쳐 소리의 변화가 일어나는 것입니다. 선재에 따라 금선, 은선, 동선 이렇게 나눠서 마치 선재가 음색 변화의 주 요인인 것 처럼 하는 것은 대표적인 케이블 제작자들의 상술이며, 실제로도 케이블 제작자에게 선재와 음색간의 관계를 설명해달라고 하면 아무런 말도 못합니다. 케이블 별로 커패시턴스 값과 인덕턱스값은 대외비죠.

박상하 (119.●.208.80)	09-09-30 02:13
홍진의// 님께서 말씀하시는 응답속도라고 하는 것이 전기 전도율을 말씀 하시는 것 같은데 물론 각 선의 재료들은 전기전도율이 다릅니다. 하지만 그 측정 단위를 알아봐야 합니다. 전기 전도율이 제일 좋다는 은과 일반 구리 막선과 전도율 차이가 막선을 100이라고 하면 은선이 105 정도 됩니다. 5%의 향상이라고 하면 얼핏 크게 느껴지실수 있겠지만 전도율의 단위는 마이크로 대입니다. 실제로 주파수반응에 영향을 미칠리면 보통의 인터케이블의 길이인 1M로는 택도 없고, 기껏해야 30cm대인 USB케이블 더더욱 택도 없다는 것입니다.

민병현 (119.●.208.80)	09-09-30 02:16
박상하 // 네.. 물론 선재뿐 아니라 어떻게 어느 구조로 꼬았느냐 굵기가 어떻게 되느냐도 중요한 요소라는것은 알고 있습니다... 선재도 중요할거라고 생각했는데, 상하님은 상술이라고까지 하시니 뭐^^; 암튼 이 사용기로 많이 배우네요...^^

박상하 (119.●.208.80)	09-09-30 02:17
결론은 케이블에 따른 음색변화는 분명 있습니다. 하지만 비싼 은선재나 무산소 동선을 써서 그런 것이 아니라 내부 커패시턴스와 인덕턱스값의 차이로 인해 소리의 변화가 있는 것입니다. 그러므로 은선 보다 오히려 잘 만든 은도금선이 성능 향상이 클 수도 있는 것입니다.

박상하 (119.●.208.80)	09-09-30 02:22
민병현// 물론 은선의 경우는 한 가닥의 선이 매우 얇기 때문에 여러 가닥의 은선을 꼬아서 만듭니다. 이 과정에서 선이 두꺼워지고 이러한 두께의 차이와 꼬는 방식의 차이로 커패시턴스와 인던턱스값이 달라질 수 있습니다. 그래서 보편적으로 그러한 제작 방식으로 인하여 은선의 성향이 고역에 치우치는 소리가 나오는 것일 수 도 있습니다. 하지만 제말은 은이라는 선재 자체가 고유한 음색적 특징을 가진 다는 말은 아니라는 것입니다.

민병현 (119.●.208.80)	09-09-30 02:33
박상하 // 네,, 무슨 말인지는 이해했습니다. 사실 이것도 논란이 많겠네요...^^;

강현식 (119.●.208.80)	09-09-30 08:06
홍진의 // 어느 정도 아시는 분인거 같아서 말씀 드립니다. 제 댓글 잘 읽어보시면 음악 데이터는 데이터 로스 처리를 안한다고 말씀 드린게 보이실 겁니다... 그러나 USB는 J State(USB 2.0 이상일때 1.1 일때는 반대)가 D+ 단자가 Pull Up 상태일때와 D- 단자가 Pull Down 상태일때  발생하고 K 스테이트는 그 반대입니다. 아무튼 두개의 스테이트가 교차가 되었을때 0이 발생하고 그렇지 않았을 경우에 1이 발생하는 방식인데 이방식은 랜 케이블의 방식(이랑은 개념은 좀 다르긴 합니다만... 비슷하게 생각하시면 됩니다.)과 비슷합니다. 랜 케이블이 트위스티드 패어로 되어있고 쉴드 없이도 에러(노이즈)가 잘 발생하지 않는 것을 보면 잘 알 수 있습니다. 인터넷 속도 체크를 해보시면 데이터 로스가 1%라도 있으면 큰 문제가 있어서 ISP에 연락해야 한다는건 속도 문제로 골치 썩어 보신분은 분명 아실거라고 봅니다. 그 먼 거리에 있는 인터넷 회선들도 로스가 발생하면 큰 문제가 생긴건데... 그 짧은 USB 선의 데이터 전송시에 로스가 발생한다는건 정말 ^^;; 고로 스트리밍 데이터라 할지라도 USB 자체에서 실제로 에러가 발생할 확률은 극히 적습니다. 또한 역시 제가 계속 얘기하지만 발생한다 치더라도 사람이 그걸 알 수 있냐는 ...(...) 그리고 딱딱 소리 난다고 하시는데 제가 지금 USB DAC(루비)+ER-4S를 쓰고 있는데 전혀 그런거 없습니다. 대체 무슨 딱딱 소리가 난다고 하시는건지 잘 모르겠네요...

강현식 (119.●.208.80)	09-09-30 08:32
고은호 // ABX 테스트가 평상시 자기가 하던 방식이랑 다른거라곤 스위치로 뒤 돌아서거나 눈 감고 왔다 갔다 하며 맞추는거 밖에 없습니다. 나머지는 자기가 듣던 곡으로 그대로 듣게 되면 결과는진실이 될 수밖에 없습니다. 평상시에 테스트 하던 방식이 제대로 된게 아니라는 가정은 왜 안 하시는건지 잘 모르겠네요;;;

강현식 (119.●.208.80)	09-09-30 08:38
그리고 제가 전공수업과 실습, 그리고 프로젝트들을 해보면서 느끼는 것은 '컴퓨터는 거짓말 하지 않는다' 입니다. 이말은 상당히 많은 의미가 함축돼 있는 말이지요. 1. 잘못은 사람이 하는 것(그게 소프트웨어적이 됐든 하드웨어적이 됐든간에). 컴퓨터(를 비롯한 디지털 처리 장치들)는 사람이 시키는데로만 일을 한다. 2. 컴퓨터에서 에러가 발생한 다는 것은 상상하기가 힘들 정도로 드문 일이다.

이명현 (119.●.208.80)	09-09-30 09:30
아날로그-디지털 논쟁은 오래간만에 보네요.. ^^; 광케이블간의 음질 차이가 있는 걸 느끼고 나서 왜 그런가 찾아보았는데 오디오 잡지에서는 어떻게 찾아보아도 답은 안나왔었죠. 그렇다고 디지털 전송에 대한 이론적인 글을 읽어보면, 차이가 있을 수 없다는 이야기밖에 없구요. 메이커 홈페이지에서 광케이블 스펙 차이를 보면, 해당 회사의 고급 제품과 하급 제품간의 손실율에 10배 가량의 차이가 있는 것으로 적혀있더군요. 그렇지만, 그 회사의 하급제품보다 더 안좋은 것도 광전송에서 데이터적인 오류가 난다고 생각하긴 어려운데 말이죠.. 이런 논쟁을 볼 때마다 디지털 전송쪽은 그냥 포기하고 아무거나 편한걸로 사용하고 싶어지네요. USB전송의 경우에는 전원을 공급하는 선에 차이가 있다면 소리에도 차이가 있지 않을까 싶습니다. 디지털 전송쪽보다는 그 이유가 있지 않을까 하고 생각하는 쪽이지만, 이야기만 들어보건 아니면 실제로 들어보건 그 이유를 짐작하기는 어렵네요..

유형석 (119.●.208.80)	09-09-30 09:52
Data자체는 당연히 loss가 없다고 봐야 합니다만, DAC이 master가 아니라 slave이기 때문에 jitter에 의한 소리 변화가 이론상 가능합니다. DAC에 buffer가 무한대로 있는 것이 아니라서 입력받는 속도에 따라 DAC이 출력 frequency를 어느 정도 조절합니다.

강현식 (119.●.208.80)	09-09-30 10:17
유형석 // 그렇습니다. 그러니까 USB랑은 전~~~~~혀 관련이 없죠 있다면 DAC에나 있을까...

유형석 (119.●.208.80)	09-09-30 10:44
음... 저는 USB 케이블이 jitter에 전혀 영향을 끼치지 않을 것이다 라고 말하기는 어렵지 않을까 라는 취지로 말씀드렸습니다. 그리고 DAC의 입력 속도가 출렁이는 문제는 DAC의 문제는 아니라고 봐야지요...

박상하 (119.●.208.80)	09-09-30 11:48
저도 디지털케이블의 경우는 막선과 고급형에서 차이를 본 경험이 있습니다. 막선의 경우는 96Khz가 넘어가면 전송오류가 발생하고, 고급형은 192Khz까지 손실과 오류없이 전송하더군요. 하지만 같은 샘플링 주파수에서는 차이를 느끼지 못했습니다. USB역시 디지털 신호를 보내는 케이블인 것을 감안했을 때, 전송오류가 발생할 여지는 분명히 있습니다. 하지만 디지털케이블에 비해 지원 샘플링 주파수가 48KHz밖에 안돼는 USB의 경우는 막선이든 고급선이든 큰차이는 없다고 생각합니다. 하물여 음색의 변화는 상식적으로는 이해 할 수가 없습니다. 선이 바뀐다고 해서 01010101이 10101010으로 바뀌지 않습니다. 이신호를 DAC이 얼마나 정확하고 손실없이 아날로그 신호로 바꿔주냐에 음색이나 음질의 변화가 생기는 것이지, USB선 자체의 문제가 아니라고 생각합니다. 그리고 Jitter의 영향으로 파동이 흔들리는 것은 외부환경의 문제가 크지 선재 자체의 문제는 아니라고 생각합니다. 만약 Jitter로 인한 디지털데이터의 파동이 문제가 된다면 그것은 비단 막선 USB뿐만 아니라 모든 선재에 동일하게 문제가 될 수 있는 상황이라고 봅니다.

이명현 (119.●.208.80)	09-09-30 13:48
음원 파일을 램에 올려놓고 플레이 하는 MP3 플레이어는 음질에 꽤 효과가 있다고 알고 있고, 실제로 저도 그렇게 느꼈습니다. 그 부분은 아무래도 데이터를 읽어들이는 속도도 음질에 영향을 준다는 이야기인듯 한데요, USB로 정확하게 데이터를 전달해준다면 이런 문제는 생기지 않을거라는 생각이 드는데요.. 아무래도 무언가 놓친게 있지 않나 하는 생각이 듭니다. 하드디스크의 노이즈가 유입될 여지를 줄여 음질향상인걸까요? 그렇다면 음악만 틀어놓을 경우와 다른 작업을 하면서 음악을 들을 경우에도 음질의 차이가 있어야 할텐데요.

서상민 (119.●.208.80)	09-09-30 15:26
이명현// 속도보다는 진동쪽과 관련이 깊은걸로 알고 있습니다.

이명현 (119.●.208.80)	09-09-30 17:16
그렇다면 조금 다른 이야기가 되지만, 결국은 같은 곳으로 되돌아오는 군요. 하드디스크는 진동하기 때문에, 디지털 데이터를 읽어들이는 데에 실수할 가능성이 있다 - 라고 말하는 것과 다르지 않으니까요. 일단, 저로선 디지털 데이터를 loss없이 읽어들인다 - 라는 부분에서는 별다른 이견이 없습니다. 제대로 되지 않은 데이터가 USB선을 타고 사운드 카드를 통해 출력된다 - 라는 건 제가 아는 상식선으로는 아무래도 이해가 안가거든요. 파워케이블이 소리에 미치는 영향의 경우는, 상당히 잘 느껴지고 이론적으로 보아도 실제로 있을 수 있는 부분이라고 생각하니 납득하고 받아들이는 편입니다만, 음의 스피드나 지터 발생이나 전송중 db로스 율이라든가.. 이런 부분으로 가면 어떤 자료를 사용해야 음의 차이를 증명할 수 있는지 난감한 부분이 많습니다.

서상민 (119.●.208.80)	09-09-30 17:28
이명현// 쉽게 설명하면.. 01010111 이라는 디지털 신호를 읽어 들이는데는 실수는 없습니다. 다만 이 신호속에 01010111이란 신호는 택배 박스속에 담긴 물건 같은 겁니다. 일단 박스가 어떻게 되든 말든 물건은 보내고 봅니다.(물론 물건 자체는 상처가 안가죠..) 하지만 오디오에서는 박스가 얼마나 튼튼하냐? 얼마나 박스속에 잘넣느냐? 보내는 중에 박스가 더러워 지지 않느냐? (신호 손상없이) 이러한 변수까지도 소리에 영향을 미친다는 것 입니다. 이런 쪽이 클럭쪽과 진동에 연관성이 좀 잇습니다. 특히 무선통신쪽은(예로들면 인공위성과의 통신) 클럭과 연관성이 매우 높습니다.

이명현 (119.●.208.80)	09-09-30 19:14
..뭔소린지 전혀 이해가 안가는데요. -_-;; 그닥 비유가 좋지 못한 것 같습니다만.. 내용물을 전송하는게 목적인데, 왜 박스가 소리에 영향을 끼치는건지 그 이유 부분이 없습니다.

서상민 (119.●.208.80)	09-09-30 20:03
최대한 쉽게만 적는다는게 정작 소리에대한 영향의 이유를 적지 못한 실수를 했내요.. ㅡㅡ;;;; 이유는 이렇습니다.. 정보 전달은 분명히 되지만.. 문제는 박스속에 있는 알짜배기 정보신호뿐만 아니라.. 내용물을 싸고있는 박스또한 신호이기 때문입니다. 그러기 때문에 박스가 오염이되면 신호도 오염이 됩니다. 비록 정보전달은 되지만 오염된 정보가 전달되는 거죠... 물은 물인데 구정물이 전달되는 거죠.. 이해가 좀 되시나요??

박상하 (119.●.208.80)	09-09-30 20:49
저는 서상민 님의 말씀이 조금 이해가 안갑니다... 디지털신호가 결국 두갈래로 전송된다는 말씀인가요? 01010과 같은 숫자가 아닌 다른 무슨 정보가 포함된다는 말씀이신것 같은데... 죄송하지만 이론적으로 말이 안돼는 것 같습니다. 디지털이란 것은 "숫자"입니다. 숫자 정보이외에 다른 정보가 끼어드면 그건 더 이상 디지털이 아니라 아날로그가 되는 것입니다. 지금 서상민님의 주장을 제가 이해 한되로 요약해보면, 0101010과 같은 디지털 정보는 오류없이 전송된다. 하지만 박스(?) 혹은 다른 요소가 작용하여 음색에 영향을 미친다는 것이지요. 님의 주장이 설득력이 있을려면 일단 박스가 구체적으로 무엇을 뜻하는지 언급이 있어야 되고, 그 박스가 음색을 구성하는 요소 어떤 것에 영향을 미치는 건지도 말씀해주셔야 합니다. 숫자 상으로 신호는 똑 같은데 그 물이 구정물이다?? 앞으로 어떤식으로 얘기가 진행 될지 궁금하군요.

강현식 (119.●.208.80)	09-09-30 21:06
갑자기 한편의 소설을 보는듯 하는군요... 일단 박스라는 개념이 존재할 수가 없습니다. 그 박스라고 해봤자 그것도 0101010일뿐... 데이터가 제대로 전송되는데 박스가 제대로 전송이 안 될 리가 있나요? 보통 디지털 데이터의 경우 바이너리 데이터(0101010 같은) 앞에 헤더 형식으로 데이터가 붙어서 전송이 되는데... 데이터는 잘 전송이 됐는데 헤더가 맛이 갈 리가 없지요... 헤더가 맛이 가야 데이터도 맛이 가게 됩니다(즉 해석이 잘못됩니다.) 근데 그 헤더라는 부분이 실제 굉장히 용량이 작은 부분입니다... 대부분의 헤더가 그렇습니다. 오히려 데이터가 깨지면 꺠졌죠... 설득력이 떨어지는 답변인듯 싶네요 그리고 헤더에 데이터에 대한 정보가 들어있습니다. 일명 메타 데이터라고 하지요. 예를 들면 데이터가 어떤 형식의 데이터다, 얼마만큼의 사이즈를 가지고 있다. 용도는 무엇이다와 같은 용도이지요 아무리 에러 처리릉 안한다고 하더라도 이 헤더부분의 데이터 분석은 받는쪽에서 하게 돼 있습니다. 잘못된 헤더가 있으면 제대로 데이터를 읽지 못해서 아예 소리가 이상해지겠죠 제가 USB DAC을 쓴지 몇달은 지났는데 단 한번도 소리의 끊김이라든지 저 위 댓글에 보이는 틱틱거림이라든지 따위의 일은 있던적이 없었습니다. 제가 지독히도 운이 좋은걸까요??

고은호 (119.●.208.80)	09-10-01 00:27
전기를 전기 자체로만 보면 디지털이 완벽하다는데는 의심의 여지가 없을겁니다. 일단, 기초이론을 근거로 말씀하시는 분들의 논리적 개연성은 충분하다고 보여집니다. 다만 의심의 여지도 없어져야 완벽하다고 할 수 있겠지요. 이론상으로는 완벽한데 들어보니까 다르더라는 말이 나오고 있는 것은 그에 대한 반론의 근거가 '인간은 완벽하지 않다'는 것으로는 충분하지 않기 때문이라고 밖에 볼 수 없습니다. 객관적으로 보면, 억지든 무엇이든간에 일단은 현상을 충분히 설명하기엔 설득력이 부족한 것입니다. 해명이든 변명이든 그 여지가 있다고 보긴 힘든 상황입니다. 그렇다면 방법은? 아주 당연한 얘기이지만, 디지털이 물리적인 영향에서도 완벽하다는걸 실제로 증명하는 것이지요. 시뮬레이션이 아닌 실제 실험을 통해 증명이 이루어진다면 일대 혁신이 되리라 기대합니다. 실력 있다는 엔지니어들도 수많은 시행착오를 겪고 있는 상황에서, 말씀하신대로 정말 그렇게만 된다면 이론의 이데아적인 완성이 이루어질 수 있을 것이고, 향후 HW 제작에 있어서 자재 및 개발기간 단축으로 비용절감을 이룰 수 있을 것이기 때문입니다. 결과를 기대하겠습니다.

강현식 (119.●.208.80)	09-10-01 08:14
이미 증명이 된 이론을 증명할 필요는 없다고 봅니다. 디지털 이론은 초끈이론이라든지 빅뱅 같은 가설이나 증명되지 않은 이론이 아닙니다. 수많은 실력있는 엔지니어들이 시행착오를 겪고 있는것은 실력이 부족해서가 아니라 워낙 변수가 많기 때문입니다. 알고 있으면서도 겪게 되는 오류들이 상당수 있지요. 사람이 완벽할 수 없다는 고은호님의 말씀처럼 아무리 실력 있는 엔지니어도 완벽할 수는 없습니다. 그러므로 하드웨어든 소프트웨어든 디버깅(버그 잡기)은 개발에 있어서 우스갯소리로 90% 이상을 차지한다 라고 할 정도로 중요한 비중을 가지고 있습니다. 이경우에는 기존에 잘 입증된 이론에 반박하고 증명해야할 사람들은 다르게 들린다고 주장하는 사람들입니다. 지금 이 상황은 마치 1+1=2인데 1+1=3이라고 주장하는 사람들이 1+1=2 이라고 주장하는 사람들한테 증명하라고 요구하라고 한 상황과 비슷한 상황이라고 보이네요

고은호 (119.●.208.80)	09-10-01 19:59
이미 증명되었다면 어떻게 증명되었는지, 현 상황에서는 보다 자세한 설명이 필요해 보입니다. 그리고 이미 증명되었다 하더라도 그와 상반된 의견이 나온다면 이미 증명된 이론에 맞추려 하기보다는 그 원인부터 파악하려는 것이, 이론을 중요하게 생각하는 입장에서는 필수불가결한 자세가 아닐까요? 결점이 없는 이론이라는 것도 어디까지나 현 시점에서의 사고방식으로 볼 때 그러한 것입니다. 현재의 이론이 진리인 것처럼 단정지어지는 쪽으로 가고, 그렇게 현상을 판단하는 잣대로 쓰여지는 것은 섣부른 판단이 아닌가 생각됩니다. 실력있는 엔지니어가 물론 완벽할 수는 없겠지만, 이론이 자연현상을 모두 예측할 수 없기 때문에도 시행착오는 있을 수 밖에 없습니다. 이론 또한 그 완벽하지 못하다는 사람이 그간의 과학적인 실험 및 연구결과를 정리한 것이라는걸 잊어서는 안되겠지요. 오늘 발견된 새로운 일을 어제까지의 이론으로만 계속 설명하려 한다면 어떻게 될까요? 오디오계에서 이런 논란이 끊임없이 돌고 도는 것은 말도 안되는 미신이나 업체의 낚시질 같은 잡음 때문이기도 하겠지만, 근본적으로는 문제를 바라보고 접근하는 자세의 문제도 있다고 생각합니다.

정우철 (119.●.208.80)	09-10-02 10:12
엄격한 추론은 자신없고, 그저 제가 생각하는 대로만 말씀드리자면 케이블의 지오메트리(선굵기, 개수, 단면모양, 꼬인 정도, 심선간 배치) 뿐만아니라 순도, 피복, 그리고 재질등등은 모두 체감할 수준만큼의 소리차이에 영향을 주는 것 같습니다 일단 논의의 핵심인것 같은 재질에 대해서만 예를 들자면, 은으로 만든 관악기와 금으로 만든 관악기가 물성의 차이로 인해 서로다른 음색을 내는 것처럼 도체를 통해 흘러가는 전기신호도 따지고보면 그냥 진동은 아니지만 형식만 전기로 바꾼 일종의 물리적인 충격이므로 비슷한 맥락의 응답특성을 보일 수 있다는 것이지요 은은 눈부시고 정결해보이니까 소리도 그럴것이고 금은 무르고 따스하게 보이니까 마찬가지의 소리가 난다..는 감상은 기대를 담은 미신에 가깝다고 보지만요 이것까지 인정을 하고 나면 이제 가청주파수대역의 신호에 비해 비현실적으로 빠른 주파수의 디지털신호가 문제가 됩니다 기계가 주파수그대로 다루는지 혹은 변조된 데이터로써 받아들이고 해석하여 그것을 다른 형식으로 고치는지는 여기서 중요한게 아니게 됩니다 즉, 편의상 구분인 디지털이냐 아날로그냐의 문제가 아니라, 몇십에서 몇십만헤르쯔 사이의 비교적 낮은 교류신호냐 아니면 만단위 이상이라는 수치로만 알려졌지 우리 감각능력으로 실감할 수 없는 훨씬 높은 주파수냐의 차이지요 과연 같은 영향이 있을까요? 그리고 은선을 통해 은같은 신호가 되었거나 구리선을 통해 구리같은 신호가 된 다음에, dac가 그걸 뜯어서 판이하게 다른방식으로 변환하는 과정에서 그 차이가 유지될 수 있을까요?

최선영 (119.●.208.80)	09-10-04 23:59
강현식님 // 그냥 포기하세요. 이 바닥이 항상 이렇습니다. USB를 비롯한 각종 디지털 신호란게 자연현상을 설명하는 심오한 이론도 아니고, 단지 인간이 정한 규약대로 신호를 보내서 그 신호를 똑같은 규약대로 해석하는 일인데도 이렇습니다. 그냥 같이 즐기시거나 아니면 방관하시면 됩니다. 그리고 지식을 강요하는 것도 "폭력"이라고들 합니다. 특히 이쪽 동네에서는 그런 종류의 "폭력"에 민감합니다. 커뮤니티에서 '나쁜 놈' 혹은 '부적응자' 되는 경우가 허다하죠.

고은호 (119.●.208.80)	09-10-05 01:57
중용이란게 참 중요하다고 하지요. 편가르기 관점에서 가운데인 입장이 아니라 아리스토텔레스가 말했던 그 관점에서 말입니다. '이 바닥'에서 지금까지 속칭 '이론파'와 '감성파'의 대립이 해결될 기미가 안 보이는건 그 관점에서 볼 때, 토론하는 사람으로서의 기본적인 마음가짐이 전혀 되어있지 않기 때문이라고 생각합니다. 적어도 자신이 알고 있는 이론이 옳은가 하는 의문, 자신의 감각이 옳은가 하는 의문을 진지하게 가져보고 상대방의 의견을 객관적으로 분석하여 옳다고 판단되는 부분은 배우려하고 잘못된 부분은 정중하게 지적하고 받아들이는 마음가짐만 있었어도 이렇게 되지는 않을 겁니다. 이론이 석박사 전공자들의 수많은 실험과 시행착오로 정리된 내용이라 하더라도 아직 찾지 못한 보완되어야 할 부분이 있을 수도 있고, 자신이 아무리 수십년간의 경험으로 다듬어진 황금귀라 하더라도 이제 갓 입문한 사람보다 잘못 듣고 있을 수도 있지 않을까요? 이쯤이면 자신이 한쪽으로 편향된 시각을 갖고 있지는 않은지, 상대방과 대화함에 있어서도 너무 내 생각만을 강요하고 상대방의 의견은 배척하려 하는게 아닌지 냉정하게 되돌아볼 필요가 있다고 생각합니다. 설령 만고불변의 진리라 하더라도 그렇게 설득하려 하고, 설득하지 못하면 상대에 대해 험담하는건 모양새가 영 아니지 않은가요? 그닥 효과적이지도 못하고요. 개인적인 얘기입니다만, 저도 컴퓨터 공학도이고 어릴 때부터 현장음을 자주 들어봤지만 제가 알고 있는게 확실하게 옳은건지에 대해서는 그닥 자신없습니다. 앞으로 배우고 연구하며 수정할 일들이 아주 많을테니까요. 하지만, 토론의 기본에 대해서라면 제가 잘못된 생각을 갖고 있지는 않다고 판단 중입니다. 그래서 나름대로의 생각을 리플을 통해 이렇게 말씀드리는 것이기도 하고요. 물론, 제 리플을 포함하여 지금까지 달린 리플들과는 또 다른 관점으로 보시는 분들이 많이 계시겠지요. 리플 쓰시는 분들보단 관망하고 계시는 분들이 훨씬 많으시기도 하고요.

강현식 (119.●.208.80)	09-10-05 16:26
음 이제서야 글을 보고 답변 남깁니다. 제가 앞에서 얘기 했듯이 제가 실제로 데이터 전송을 해봤다고 말씀을 드렸는데... 이것을 제가 증명하려면 제가 가지고 있던 보드를 고은호님 앞에 가져와서 (근데 이거 지금 반납했네요.. 수업시간에 했던거라 -_-;;) 전송한 결과를 직접 보여드려야 하는데... 그건 어렵네요 그 외에 논문이나 기타 자료들은 그냥 USB 2.0 스펙 메뉴얼 같은걸 찾아보시면 해결 되는 문제입니다. 이거까지 제가 찾아드리기 어렵습니다. 여기서 못 받아들이시면 저도 할말이 없네요... 전 단순히 '이럴 것이다' 라는 추측성 발언을 한게 아닙니다... 컴퓨터 공학도시면 제가 무슨 말을 하고 싶어 하시는지도 충분히 이해하셨을 거라 생각되는데...거기서 또 증명하시라고 하시면 ;;;

고은호 (119.●.208.80)	09-10-05 17:16
받아들이고 못 받아들이고 이해하고 못하고 할 것도 없습니다. -_-; USB가 거의 완벽하다는 것을 모르는 바 아닙니다. 이미 말씀드렸지만, 실사용자로서 케이블 불량이었을 때를 제외하곤 전송에러 같은건 한 번도 구경해보지 못했고, 그만큼 매우 신뢰하고 있지요. 관련 기술자료만 하더라도 인터넷 검색하면 무더기로 쏟아져나오니 굳이 전송한 결과를 제 앞에까지 가져와서 보여주실 필요가 있을까요?; 추측성 발언을 하신게 아니라는 건 압니다. 저는 실질적으로는 말씀하신 내용보단 문제에 접근하는 방식이나 상대방과 토론하는 태도에 대한 반론을 제기한 겁니다. 이론이나 계측한 결과 자체로는 앞뒤 딱딱 들어맞고 완벽하더라도, 그와 다른 얘기를 하는 사람이 있으면 일단 왜 그렇게 생각하는지 먼저 들어보고, 아니다 싶으면 그건 이론상으로는 그렇지 않다는 등의 얘기가 나와야 하는데, 쓰신 리플을 보십시요. 처음부터 '말이 안되는 일인데, ABX 테스트 제대로 해보는건 어떠냐, 공부해보면 알거다부터 다른 사람이 링크한 자료의 필자가 지식이 없으신거 같다, 다 경험해보고 하는 말이다, 그래도 못 받아들이면 할 말이 없다...' 아무리 말씀하신 내용이 백번 옳다고 해도 그렇게 고압적이고 일방적이며 교조적인 뉘앙스로 말씀하시면 상대방 입장에서는 충분히 불쾌할 수 있습니다. 혹, 내심 납득을 하는 사람조차도 그 자신이 사람인 이상, 반발심 때문에도 선뜻 못 받아들일 수 있지 않겠습니까?

강현식 (119.●.208.80)	09-10-05 17:27
어디가 고압적이고 교조적인지 모르겠습니다만 제가 가진 지식 내에서는 말이 안 되는 일이라 테스트를 제안해 본 것이고 그게 고압적이고 교조적이라고 받아 들이셨다면 솔직히 더 이야기가 안되네요 제가 아예 경험도 없이 이런 소리 하는 사람이 아니라는건 헤클에서 저랑 알고 있던 분들이라면 다 이해 하실듯 합니다. 그런 사람이 테스트를 제안했다는게 단순히 고압적이고 교조적으로 말하려고 했을까요? 저도 테스트 해보고 참담한 결과를 여러번 맛보았기 때문에 글을 쓴겁니다. 그게 혹시나 고압적으로 보였다면 사과 드리겠습니다.

고은호 (119.●.208.80)	09-10-05 17:35
저야 관망하려던 입장에서 끼어들었으니 강현식님께 사과받을 입장은 아닙니다. 제가 한 직설적인 얘기가 불쾌하셨다면 제가 사과드리겠습니다. 사실, 저라도 강현식님 입장이면 당황스럽고 불쾌할 것 같습니다. 하지만 제가 말씀드린 내용은 억울하시더라도 한 번쯤 생각해주셨으면 합니다. 저보다는 다른 몇몇 분들께서 어떻게 받아들이셨을지가 더 문제라는 생각이 든다면, 억측일까요? 그리고 ABX 테스트라면 저도 해보았기에 그 '참담함'이라는게 뭔지는 알고 있습니다. 그런데 제 경우는 오랫동안 생각해보고 이런저런 실험도 해보며 결과가 그렇게 될 수 밖에 없겠구나 하는걸 느꼈기에 저 위에서 ABX 테스트에 대한 의문도 부분적으로 제기한 바 있습니다. 어떤거라고, 어떻게 해보시라고 딱히 말씀드릴 입장은 아니지만, 개인적으로는 ABX 테스트가 능사가 아니라는걸 깨달았거든요. 물론 저 뿐만은 아닌걸로 알고 있습니다.

이동호 (119.●.208.80)	09-10-25 22:49
참 유익한 토론이 있었군요 .. 이쪽 바닥에서 강현식님 같이 용감하게 이야기를 하실수 있는분도 드문데.. 사실 고가의 디지털 케이블에 대해서 긍정적인 분들의 말씀을 들어보면 상당히 아날로그와 디지털의 개념에 대해 잘못 아시거나 오해하시는 분들이 많습니다. 이 위의 몇 분도, 0101001 같은 데이터 이외의 요소가 데이터 전달에 영향을 미친다 던가 하는 말씀을 하시고 .. 데이터 전송의 무결성에 대해 문제를 제시하시는 분도 많으시고.. 대강 이쪽에 대해 논란이 끊이지 않는건 이런 이유들로 보입니다. 1. 디지털에 대한 정확한 개념 정립의 실패 2. 디지털 전송에서 발생하는 오류에 대한 지나친 확대 해석 3. 설령 디지털로 전송되더라도 '소리' 만은 '수치' 가 아니라는 myth 4. 기존에 효과를 보았다는 사람들의 감상문에 영향을 받아 구매하고, 또 그 영향을 받아 차이가 느껴진다고 느끼게 되는 것. 뭐 전 일단 강현식 님의 의견에 100% 동조하는 입장입니다. 대강 이 위의 논쟁에서 1, 2, 3 의 케이스는 확실히 보였고 .. 뭐 어쩌겠습니까. 아무리 가격이 어떻고 원리가 어때도, 결국은 귀로 들려오는 선율이 모든걸 결정하는 바닥인데. 아는 사람만 아는 거지요.

이동호 (119.●.208.80)	09-10-25 22:50
(보존 겸) 위에 언습된 리버맨 케이블에 관한 글에 단 리플을 여기에도 달아 봅니다. ################################################################## ery(2009-10-25 오후 9:16:24) USB 오디오 전송 규격은 동기화, 비동기화 규격이 있습니다만. 어느 쪽이건(USB로 전송하는 모든 정보든)항상 디지털 전송입니다. 그리고 USB 오디오 전송 규격이라고 해서 전송 주파수등의 물리적 특성이나, 신호 디코딩 과정이 특수한것도 아닙니다. (파일 데이터 전송과 같습니다) 디지털 신호가 케이블에 흐르는 물리적인 특징은 신호는 0V 와 3.3V 의 두 종류가 있고 0V -> ''''0'''' 3.3V -> ''''1'''' 로 인식되는 구조입니다. 이에 대해서 혹시 정확히 0V가 아니라 어떤 영향을 받아서 0V 여야 할것이 0.1V로 출력되면 0.1V -> ''''1'''' 로 인식하는게 아니냐, 혹은 3.3V 여야 할것이 2.7V 로 전달되서 신호가 ''''0'''' 으로 인식되는게 아니냐 이런 말도 있습니다만. USB의 신호 전달 스펙과 오류정정 알고리즘에 의해서 저러한 신호 전달 오류는 그저 2500원짜리 USB 선을 사용하여도 몇조번의 전송중에 한번이나 일어날까 하는 수준입니다. 일반론적으로 접근할때 리버맨에서 제작하는 USB 케이블이 보다 좋은 선재와 커넥터를 사용하여 신호의 품질을 올릴수 있다는 말이 거짓이라고 말할수는 없지만, 그것의 효용성에 대해서는 극히 과장되어 있는것 같습니다. USB로 전송되는 오디오 신호라고 해도, 근본적으로 USB메모리에 파일을 복사해 넣는것과 다름이 없는 것이고(오디오 신호라도 디지털로 전송되는한 특별한 것이 없나는 말입니다). USB의 스펙에 나와있는 규격을 따르는 USB 선재를 사용하고(1미터에 2500원쯤..) 접촉부의 불량 등등이 없다고 한다면, 고급 선재를 이용한 USB 케이블로의 업그레이드시 음질의 향상은 0.000000001% 도 힘듭니다. 간단한 예를 들어, 파일 전송과 오디오 전송 과정이 동일하게 이루어 지므로, 케이블을 통한 음질 향상이나 음색 변화가 있다고 주장한다면, 그 케이블을 통해 전송된 파일이나 스캔데이터 등등에도 결점이나 데이터 변조가 있어야 정상입니다. 예를 들자면 ''''가나다'''' 라고 저장한 파일을 고급 USB케이블로 전송한다음 다시 열어보니 ''''가나댜'''' 가 되었다 말하는것과 같겠지요. 위 글을 읽어 보다가 아무리 홍보를 위해 쓴 글이지만 ''''결국 오디오용 디지털케이블은 아나로그케이블도 아니고 디지털케이블도 아닌 참으로 어정쩡한 자리에 위치해 있습니다.'''' 이런 표현을 하신다는건 상당히 비겁하다고 생각되어 글을 남깁니다. USB 오디오 전송에 대해서 대강만 알고 있으셔도 공식적으로 쓰시는 글에 저런 표현을 쓴다는건 사용자를 기만하는 행위에 준한다고 생각되는데(마치 늬앙스가 아날로그 케이블과 비슷하다는 것 같군요) 이에 사실을 알리고자 글을 남깁니다. 제가 감히 충고를 드리자면, 디지털 케이블은 호화 선재 보다도 그 규격에 표준으로 사용된 소재(전기 기반의 디지털 회선은 99.9% 의 구리가 기준)를 사용하고 접촉 단자가 튼실한 놈을 사용하는게 보다 좋은 선택입니다(3~4만원이면 충분합니다). 반면에, 아날로그 케이블은 선재에 따라 소리의 특색이 나타나니 목적에 맞는 놈으로 튜닝하면 되겠습니다.. 워낙 민감하고 첨예하게 반응이 갈리는 부분이라, 이런 주장을 언급한다는건 논쟁을 불러 일으키기 쉬우므로 잘못된 정보가 있어도 침묵하는 경우가 많으나... 그래도 잘못된 사실을 아시는분이 너무 많으신 고로 이렇게 작성하여 봅니다. 소리는 수치가 아니다 라는 말에 대해.. 아날로그 신호에 한해서는 전적으로 동의를 합니다만 .. 디지털로 흘러가는 소리는 예외없는 수치의 흐름입니다

박민 (119.●.208.80)	09-10-26 22:07
안녕하세요. 리버맨오디오의 제작담당자 박민입니다. 저희는 제품에대하여 여러가지 논란이 있는경우 대부분 그냥 소비자가 원하는 믿음에 특별한 반론을 제기하지않는 주의입니다만, 서로 자신의 믿음을 넘어서서 '이동호'님 같은 경우 마치 저희가 소비자를 기만하는듯한 뉘앙스를 주기에 짧은 답변을 달아봅니다. 기본적인 상식으로는 기본스팩에 충실하여 지터를 발생시키지 않는 디지탈케이블은 성능에 영향을 미치지 않아야 합니다만, 현실은 그렇지 않습니다. 좋은 예로서 실험정신이 투철한 한 오디오화일이 검증한 'usb케이블간의 음질차이 Test'의 주소를 참고하시면 보다 현실적으로 usb케이블간의 시그널의 차이를 알 수 있을겁니다. http://magi.tistory.com/37 위 사이트의 그래프를 보시면 같은 조건하에서 usb케이블만의 변화로 소리의 시그날이 달라졌습니다. 저희는 이론만으로 케이블을 만들지 않습니다. 이론을 존중하되, 이론보다는 실제 적용에서의 효과를 더 믿습니다.

이동호 (119.●.208.80)	09-10-26 23:12
검증 방법에 문제가 있습니다. 일단 실험을 설명하자면, PC(디지털)->USB케이블(디지털)->dX-USB(디지털)->I2S케이블(디지털)->DA100sig(디지털 -> 아날로그)->Y케이블(아날로그)->보드내장(아날로그 -> 디지털) :반론 1. 동일한 시그널이 입력 되더라도 그것을 재생하는 DAC는 그 재생 순간의 전원이나 기타 노이즈에 의한 영향을 피할수 없다. 고로 동일한 디지털 시그널을 입력하였을 지라도 출력되는 아날로그 시그널은 매 순간 마다 미세하게 다를 수밖에 없다. 2. DAC에서 출력된 아날로그 시그널을 디지털로 변환하여 기록하는 ADC 또한 상기의 이유로 일관성이 있다고 말할수 없다. 흔히 내장 오디오 칩셋의 음질이 조악한 이유로 컴퓨터 내의 고주파 노이즈와 전원의 불안정함이 일조하는 것은 흔히 알려진 것인데, ADC 또한 동일한 영향에서 벗어나 있다고 말할수는 없다. (꼭 내장만의 문제가 아니지만.. 특히 더 심하므로) 3. 낮은 확율이지만, USB 케이블 이후의 디지털 신호에 간섭하는 시스템이나 USB 케이블 이외의 디지털 케이블을 통과 하였 으므로. 1,2 번의 문제점 이전에 디지털 신호간의 차이가 발생 하였다면 그것이 USB 케이블에 의한 신호 변조인지 아니면 dx-Usb 같은 디지털 신호 중간 매개체에 의한 것인지 구분할수가 없다. 실망입니다. 최소한의 음향적인 전기 지식이 있는 분이라면, 단번에 저 실험의 오류를 지적해야 함이 옳고, 그것을 근거로 쓰지는 않았겠지요. 진정으로 유효한 실험 데이터를 얻고 싶다 하시면 제안을 드리겠습니다. USB 개발 키트를 이용 하거나, 특수 개발된 드라이버를 사용하면 실제로 USB 케이블을 통해 전송되어온 비트스트림 패킷을 캡춰할수 있습니다. 이것은 순수한 디지털 데이터로 이루어져 있으며, 한 곡을 재생하는 동안의 비트스트림을 캡춰하여 전송된 데이터를 비교하고 그 차이가 몇 %인지를 밝히면 될 것입니다. 디지털 케이블이니 순수하게 디지탈적인 해석으로 접근해야 합니다. 실험의 한 부분이라도 아날로그단이 관여되면 안됩니다. http://magi.tistory.com/37 위와같이 오류가 있는 실험결과로 많은 분들을 혹하게 하지 마십시요. 크게 실망입니다.

박민 (119.●.208.80)	09-10-28 02:25
이동호님, 그럼 이동호님께서는 스피커나 헤드폰이 아닌 청각신경에 전선을 꼽아서 디지털 원음으로 음악을 들으십니까? 아니면 재생기기에서 음악을 재생할때마다 그래프가 눈으로 확인할 수 있을 정도로 소리가 틀려집니까? 그럼 비싼 오디오 사실 필요 없이 같은곡 한 100번쯤 들으면 수억짜리 시스템소리가 나올수도 있겠군요. 결국은 사람이 듣고 판단하는 문제에서, 마지막부분에 아나로그 기기가 들어갔다고 실험자체를 오류로 치부하시는군요. 저정도 테스트를 하여 화면캡춰까지해서 올리신분이 반복테스트를 안해봤겠습니까? 같은 케이블로 여러번 반복해보고, 케이블의 교환이 없을때는 시그널 파형에서 거의 오차를 찾기 힘들었지만, 케이블이 바뀌면 시그널 파형이 눈에보기에도 확연하게 틀려지기에 올린겁니다. 디지털이 아나로그 시스템을 거치면서 변형되는 양에 비교하면, 스피커가 재생한 소리가 사람의 귀를 통해 수집되고 고막에 전달되서 추골,침골,등골을 지나 달팽이관으로 전달된 다음, 청신경을 통해 뇌로 들어가는 구조에서 더욱 많은 오류가 생기지 않겠습니까? 특히나, 오디오기기에 비하여 사람의 귀가 훨씬 빨리 피로해져서 들리는 소리에 왜곡이 생길 가능성도 더 크고요. 그런데 어찌 아나로그 케이블교환에서의 소리변화는 믿으시는지요? 혹시 복잡한 신호전달체계를 갖춘 귀에서 생긴 오차라고는 생각치 않으십니까? 저는 업자로서 소비자 개개인의 취향과 믿음까지 바꾸고 싶지는 않습니다. 다만, 처음에 말한데로 저희가 소비자를 기만하는 행위를 했다고 단정하는 오해를 당당하게 공개된 게시판에 올리신 것에 대한 반론 정도만을 한것으로 이해해 주시면 됩니다.

이동호 (119.●.208.80)	09-10-28 18:38
박민님 ............................. USB 케이블 자체의 성능을 이야기 하시려면, 개입 요소가 없이 USB 케이블 만의 성능을 검증해야 하는것 아닙니까? 그렇다 치면, USB 케이블이 신호 전달의 입장으로 볼때 완벽한 디지털이므로. 디지털 신호 전달의 입장에서 측정을 하면 되는것 아닙니까? 아날로그와 다르게, 디지털이란 그 어떤 신호라도 가공 없이 하드 디스크 같은 디지털 저장 장치에 저장할수 있는 요소 아니겠습니까? 그렇다면, 진실로 기존의 케이블 들에 대한 우월함을 입증하려 한다면, 동일한 데이터를 동일한 환경에서 데이터를 전송하고, 전송된 데이터들을 저장한 후에 그 데이터를 비교 하면 되는것 아니겠습니까? 디지털 데이터란 아날로그 데이터와 달리, 1bit 차이라도 정확히 잡아냅니다. 그리고, 정 파형 데이터로 비교하고 싶으시다면. 오디오 패킷을 캡춰 하여 그 패킷에 포함된 오디오 데이터들로 파형을 형성한 후에 그걸 비교해 보아도 되지 않겠습니까? 그리고, 한가지 더 묻겠습니다. 제가 집어낸 오류가 타당하지 않으시다고 생각되신다면. 동일한 USB 케이블(막선이던, 카오스 케이블이건)로 5번 녹음을 해서 그 5번의 파형 데이터가 동일하다는것을 증명 하실수 있는지요? 제가 지적한 오류가 타당하지 않으시다고 주장하시려면, 최소한 저 실험 결과를 가져와 보십시요. 그 어느 아날로그 기기도, 매번 동일한 결과물(아날로그)을 내 주는 기기가 없습니다. 그게 가능하다면, 그건 이미 아날로그가 아니라 디지털이지요. 고로, 동일한 결과가 나왔다면 그걸로 논문을 하나 쓰셔도 될 겁니다. 다음에 반박을 하시려면, 위에 언급한 실험을 하시고 결과를 제시해 주시기 바랍니다. 요약해 드리겠습니다. 1. 디지털 케이블 이므로, 'PC -> USB케이블 -> 계측기기' 의 신호 흐름 단계로 동일한 PC 동일한 계측기기 동일한 데이터(음원)을 사용해, 서로 다른 USB 케이블로 최소 10 번씩 데이터를 전송해 패킷을 저장한 후에. 이것들을 1bit 의 차이라도 있나 비교해 주십시오. 2. 진정 파형 비교를 하고 싶으시다면, 종전의 실험 방법이 아니라. 1번의 실험 결과물로 얻은 USB패킷안의 음원 데이터를 바탕으로 패킷을 재구성 하십시오. PC(디지털) -> USB케이블(디지털) -> 계측기기(디지털) -> 하드디스크(디지털) -> 재구성 프로그램(디지털) -> 음향데이터(디지털, wav 같은 비손실 포맷으로) 이 후에, 파형의 차이를 논해 보십시오. 3. 정 위의 언급한 http://magi.tistory.com/37 의 실험에 대해 지지를 하신다면, 당사의 USB 케이블이건, 1미터에 3000원쯤 하는 COZY 케이블이건 USB 전송 케이블 스펙을 만족하는 케이블을 구해서, http://magi.tistory.com/37 의 실험 방법대로 실험해 보십시오. 단, 케이블간의 결과물 비교를 하라는게 아니라 동일한 케이블로 10번 측정을 한다음 측정된 10개의 파형 데이터가 전부 동일한지 비교해 보시란 말씀입니다. 파형 다루는 프로그램은 2개의 음원을 비교하는 함수가 기본적으로 내장이므로 간단할 것입니다. (1, 2 의 실험은 USB 개발자 급의 능력이 없으면 힘들지요) 정말로 측정된 10개의 파형 데이터가 한치의 오차도 없이 모두 같다고 한다면 (수억원의 Audio-Precision DAC도, 동일한 디지털 입력에 대해 동일한 아날로그 출력을 내는건 불가능하니(이론적으로도) 그런 결과가 나오면 논문을 써도 될 급입니다.) 위의 실험을 인정하겠습니다. 만약 그러한 결과가 나오지 않는다면, 기초적인 전제인 '하나의 System 의 구성 요소에 변경이 없다면 동일한 입력에 대해 동일한 결과물이 나온다' 가 성립하지 않으므로, 위의 실험이 오류가 있다 라는건 확실하게 밝혀지게 되는거지요. 비교하려는 두 대상이 있는데, 각 대상이 측정할 때마다 일관성을 가지지 못한다면 두개의 대상을 비교하는것이 의미가 없는건 당연한 이치입니다. 차이가 있다고 결론이 나와도, 그것이 두개간의 차이인건지 아니면 다른 요인에 의한 것인지를 비교해 낼수 없기 때문입니다. 그리고, 역시 기대한 대로 '그럼 이동호님께서는 스피커나 헤드폰이 아닌 청각신경에 전선을 꼽아서 디지털 원음으로 음악을 들으십니까?' 같은 '음악은 수치(value)가 아니다' 라는 발언이 나오셨군요. 사실 전 저 말에 대해 전적으로 동의하는 바입니다만, 지금은 저 말씀은 그저 논의를 흐리는 발언으로밖에 해석할 수가 없군요. '음악은 수치(value)가 아니라' 란 말은 맞지만, 우리가 지금 논하는 것은 USB케이블을 흐르는 디지털 신호에 대한 것이므로 'USB케이블을 흐르는 디지털 신호는 수치가 맞다' 가 성립되고 우리는 지금 '음악이 수치인가 그 이외의 것인가' 에 대해 논하는 것이 아니라 'USB케이블을 흐르는 디지털 신호는 수치가 맞는가?' 에 대한 것을 논하는 것이므로 논지의 본질을 흐리는 발언이시라고 밖에 보이지 않습니다(물타기). 그리고 제가 아날로그 케이블의 소리 변화를 믿는 이유는, 제 청각의 인지(절대적으로 믿지는 않지만)도 있지만 이론적으로도 케이블의 선재나 결합 구조 등등에 의해서 수동소자적인 성분이 생길수 있고 이것이 소리의 파형에 변화를 가져올수 있다는걸 납득하기 때문입니다. 하지만, 디지털은 다릅니다. 아날로그는 현상이지만, 디지털은 약속입니다. 디지털은 복잡하고 치밀한 약속 체계로 이루어져 있고, 이것의 정밀도는 1bit 의 오류도 잡아낼수 있는 수준입니다. 그리고 오류의 결과는 아날로그처럼 소리의 성향 변화가 아니라 압축파일이 깨져서 풀리지 않는 것처럼 오류로 나타날 뿐입니다. 음악에 대한 취향은 모두 다르고, 믿음 또한 모두 다릅니다. 완벽하게 밝혀지지 않은 부분도 있고, 아마도 결코 밝히지 못할 부분이 있는것도 현실입니다. 하지만 그것은 아날로그의 세계에 한합니다. 디지털은 인간이 창조한 약속입니다. 데이터로서의 디지털은 밝혀 낼수 있는겁니다. (음향또한 USB 케이블을 통해 전달될 때는 디지털 입니다.) 3번의 실험 결과를 기다리겠습니다. 1, 2 번은 전문 엔지니어가 있어야 가능한 일이니 쉽게 접근하기는 힘들듯 싶으니. 3번은 이전에 하던대로 간단히 할수 있으니 한번 해서 결과를 올려 주십시오. 물론, 정말로 여러번의 측정 결과가 한치도 틀림없는 일관성을 가진다면 논문을 하나 쓰셔도 될 것입니다.

박민 (119.●.208.80)	09-10-29 02:03
이동호님, 참으로 무례하십니다. 자신이 믿는 디지털상식에 반한다하여, 직접 테스트해보지도 않고 저희를 소비자를 기만하는 업자로 단정지으시고 이제는 저희보고 테스트를 해서 결과를 올려달라고 당연하게 요청하시네요? 처음에 언급하였다시피 전 업자입니다. 제가 소모하는 모든 시간과 자금은 결국 저희 소비자에게 돌아갑니다. 그래야 저도 먹고 사니까요. 그런데, 님의 무례한 주장(저희가 소비자를 기만한다는)을 저희가 증명해야 합니까? 아니면 님께서 저희가 소비자를 기만했다는 증거로 케이블의 차이가 없다는 테스트 데이터를 기반으로 증명해야 합니까? 참으로 독특한 가치관을 가지신분이군요. 마치 길가다가 도둑으로 몰렸는데, 절 도둑으로 몬 사람이 내가 도둑이 아니라는것을 증명하라고 하는것과 같은상황 아닙니까? 최소한 길가는 사람을 도둑으로 몰았으면, 왜 도둑으로 오해받았는지에대한 물증이 있어야 하지 않을까요?

이동호 (119.●.208.80)	09-10-29 03:03
박민// 제가 믿는 디지털 상식이 아닙니다. 제가 딴지를 든건 '제가 믿는 디지털 상식' 을 근거로 한 것이 아니라. 증명된 전자공학적 이론과, 물리 법칙을 근거로 들었습니다. 박민 님이 드신 예시를 제가 역 이용 한다면, 경찰에게 어떤 사건의 용의자에 대한 정보가 내려왔는데, 그 용의자가 어떠한 인상 착의고, 절대 바뀔수 없는 어떤 특징을 가지고 있다고 할때. 길 가다가 그 인상 착의에 딱 부합하는 사람을 발견 했다면. 그 사람이 자신이 용의자가 아니라는 것을 증명하여야(변호) 할까요, 아니면 경찰이 이 사람이 범인이 아니라는 것을 밝혀 내야 할까요? (대단히 비 민주적이고, 권위주의적인 사회의 느낌이 납니다만.. 일단은 예시) 왜 경찰과 일반인을 비유를 들었냐면, 이미 '증명된' 전자공학적 이론과, 물리학적 이론이라는 근거가 위의 예시에서 경찰과 같은 공권력과 같은 위치를 가지게 하는 거지요. 이거 참 얘기가 점점 거창해 지는 감이 있습니다만.. 사실 그 3번 실험을 그 쪽에 요구한 근본적인 이유가 있습니다. 3번 실험에서 반복 녹음된 샘플들의 데이터가 다르다는것이 드러나면 위의 그 실험에 대한 근원적인 반박이 되는 이유는 위에서 설명을 드렸을 겁니다. 사실 여기서 가장 중요한 명제는 이거지요. '디지털 -> 아날로그 시스템에서 언제나 일관된 결과물을 얻을수 있는가?' 제가 위의 실험이 틀렸다고 주장하는 핵심적인 이유지요. 사실, 이 명제 하나만을 증명하기 위해서는 제가 가진 장비로도 충분히 실험이 가능합니다. (디지털 -> 아날로그 이기만 하면 되기 때문에, 꼭 같은 장비를 사용하지 않아도 그 결과로 인한 결과물을 신뢰할 수 있습니다. 이성적으로 본다면 말이지요) 하지만, 이러한 반박에 직면할 수 있습니다. 제가 가진 DAC는 da100sig 가 아니라 da220mk2 입니다. 설령 da100sig 를 가졌다고 해도 윗 실험에서 사용된 모델과 동일한 기기일리가 없습니다. 제가 사용한 인터커넥트 케이블과 윗 실험에서 사용할 케이블이 같을리 없습니다. 같은 내장 사운드로 녹음을 한다고 해도 위의 실험에서 사용된 내장 칩셋(더 넓게는 컴퓨터 환경까지) 이 같을 확율은 희박, 아니 불가능 합니다. 그렇다면, 제가 제 기기를 사용해 계측을 한다고 할때. 이성적으로 접근하면, 제가 실험을 했더라도 실험결과에 대해서 납득을 하겠지만. (근본적으로 디지털 신호를 사용해 아날로그 출력을 얻을때 과연 그 결과가 동일할지 안할지에 대한 이야기이기 때문에, 데이터의 흐름이 디지털->아날로그 를 만족하시만 하면 세세한 부분은 의미가 없습니다.) 실험 결과에 대해 납득하지 않고, 위에 지적한 세가지를 들고 나오실 수가 있기 때문입니다. 간단히 이렇게 주장을 하면 되지요. 1. 당신이 사용하는 DA220MK2 가 고장이 나서 매번 출력되는 아날로그 신호가 다른것이다. 2. 당신이 사용한 인터커넥트 케이블이 조악해서 외부의 노이즈가 낀 것이다. 3. 당신이 사용한 녹음 장치와 컴퓨터 환경이 조악해서 신호의 변동이 생긴다. 4. 하지만 우리의 시스템은 완벽하므로 실험에 포함된 모든 기기가 일관된 결과를 내준다. 않그렇습니까? 최소한.. 누군가가, 그쪽이 근거로 삼고 있는 실험이 실험 설계나 실행의 차원에서부터 오류가 있다고 주장을 한다면, 그 주장에 대해 고찰을 해보고. 자신들이 근거로 삼는 실험이 옳다는걸 증명하기 위한 실험이나, 혹은 다른 실험을 통해서 그쪽이 주장하는 바가 옳다는것을 재확인 시키는게 옳지 않습니까? 물론, 다른 실험을 한다면 그 실험 설계에는 오류가 없어야 겠지요. (그렇게 오류가 없을 실험이 1, 2번) 최소한으로, 근거로 삼는 실험이 타당성이 있다고(실험 설계적 오류에도 불구하고..) 계속 주장을 하시려 한다면, 제가 제안한 3번 실험을 하시는게 옳지 않겠습니까? 제가 3번 실험을 다시 할 수도 있겠지만. 그렇게 치면 위에서 언급한 대로 의 이유가 있기 때문에 그런것 입니다. 답변이 되었을 거라고 생각합니다.

이주원 (119.●.208.80)	09-10-29 12:44
보다 못해 한마디 남기게 되네요. 제가 보기엔 박민님이 좀 무례하신 것 같습니다. 서로 다른 의견을 주고 받는 사이에 서로를 이해시키려는 노력없이 어떻게 대화가 지속되겠습니까. 제품을 판매하는 입장에서 자사에서 테스트한 것도 아닌 어느 블로거의 자료를 증거로 제시하신 것 부터가 소비자에 대한 기만입니다. 리버맨오디오에서 제작한 케이블에 대한 검증을 해달라는 요청이 무례하다는 건지요. 감정싸움으로 몰고 가시다니 실망입니다.

박민 (119.●.208.80)	09-10-29 16:08
이주원님// 전 지금 소비자를 이해시키려고 이런글을 쓰고 있는것이 아닙니다. 디지털의 정확성을 믿던, 아니면 디지털도 불완전한 방식이라고 믿던 그건 소비자의 마음입니다. 오디오는 취미이지, 생필품이 아니기에 저는 소비자의 그 어떤 믿음도 존중합니다. 단지, 저희가 개발하여 만든제품을, 소비자를 기만하는 행위라고 단정지은 이동호님께 대체 어떤 근거로 저희가 소비자를 기만했는지에 대하여 물은것 뿐입니다. 이동호님의 주장은 'usb케이블에따른 디지털 신호의 차이는 없다, 리버맨에서 차이가 있다고 주장하는 근거는 소비자를 기만하는 행동이다' 라고 압축할 수 있는데, 저희는 나름데로 충분하게 케이블을 테스트하여 판매하였고, 판매 전 대여서비스로 충분하게 들어보고 소리의 변화가 마음에들면 구입하시라고 하였습니다. 또한 저희는 소리의 변화가 없거나 마음에 들지않으면 30일내에 반품을 받아주는 서비스도 진행하고 있는 업체입니다. 대기업에서도 제대로 하지않는 사후 서비스하는 저희 업체가 과연 소비자를 기만하는 업체입니까? 그리고, 저희 업체가 테스트한 자료를 올렸다면 저희쪽 자료는 조작의 가능성이 있어서 신빙성이떨어진다 제3자의 테스트자료를 요청한다는 말은 안나올까요? 그래서 저는 저희쪽 테스트 자료가아닌 이 논란이 나오기전에 작성되어진 제3자의 자료를 제출함으로 공정성이 보장된다 생각되어 올린겁니다. 그리고 제 개인적인 생각으로는, PC -> USB 케이블 -> dX-USB -> i2S -> DA100sig -> Y케이블-> 보드내장사운드카드의 라인입력녹음 에서 USB케이블만의 교체로 입력된 데이터값이 변화되었다는 부분에서, 어떤 부분이 미흡하다는 건지요? PC -> USB 케이블 -> dX-USB -> i2S -> DA100sig 여기까지는 디지털 신호전송 구간이기에 문제가 없을것 같고, 결국 아나로그 신호로 변경된 DA100sig -> Y케이블-> 보드내장사운드카드 에서의 오차에 의해서 녹음된 파형이 틀려질 수 있다고생각하시는것 같은데, 우리가 음악을 듣는 과정은, PC -> USB케이블 -> DAC -> 프리앰프 -> 파워앰프 -> 스피커케이블 -> 스피커 -> 귀 이정도가 될 듯 한데요. 여기서 USB 케이블이 교체되어서 소리가 변한것을 느끼는 과정을 증명하기위해 DAC이후에 y-케이블 -> 보드내장사운드카드의 입력단 정도로 변화시켜 음악 데이터를 만든것이 우리가 케이블의 변화를 귀로 들어서 판별하는것에 비하여 오류가 적으면 적었지 많지는 않을 듯 한데, 대체 무슨 실험의 오류가 있다고 하는지 모르겠습니다. 그리고 저는 소리의 변화를 믿어달라, 소리가 좋아진다 이런 주장을 하고싶지 않습니다. 이곳은 헤드파이를 즐기는 취미를 가진 사람들이 모인곳이고, 1000명이 모였으면 1000명의 각기다른 생각이 있는곳이기에 그 모든 선택을 존중합니다. 그렇지만, 저희가 소비자를 기만하는 행위를 한다는 뉘앙스에 대하여는 개개인의 생각이 될 수 없다고 생각되기에 이곳에 그 부분을 집고 넘어간것인데, 이동호님은 왜 우리가 소비자를 기만하는 업체인지에 대한 증명보다, 자신의 디지털에 대한 생각만을 계속 기술하시고, 본인이 마음에 안든다고 저희보고 증명하라고 하시는데, 이게 왠 자다 봉창인지 모르겠습니다. 위에서도 말씀드렸지만, 길가는 멀쩡한 사람을 도둑으로 몰았으면, 도둑으로 몬 사람이 도둑임을 증명해야지 도둑으로 몰린 멀쩡한 사람이 도둑이 아님을 증명해야 하는것은 어느나라 법입니까?

이동호 (119.●.208.80)	09-10-29 17:34
박민// 같은 말을 또 하게 하시는군요. 실례지만........ 가설 설정, 실험 설계 등등을 해보셨는지요? 정말 실험의 오류가 없다고 생각하시면, 실험 설계와 증명에 대한 공부를 조금 하셔야 할것 같습니다. 예시를 들겠습니다. (계속 경찰 예시를 드는군요 ..) 어떤 아이가 길을 가다가 납치범에게 납치를 당했습니다. 납치범은 경찰의 추적망이 조여오자 아이를 가건물에 버려두고 갔습니다. 하지만 아이는 자신이 납치가 되엇던 그 당시에(처음에) 납치범의 얼굴을 보았고. 그렇게 가건물에서 보름 가량 방치되어 있다가, 기적적으로 발견되었습니다. 하지만 납치범은 도망가고 말았습니다. 그래서 납치범을 찾기 위해 몽타주 작성을 해야 했고, 이 과정에서 납치범의 인상 착의에 대한 설명을 해야 했습니다. 하지만 아이는 납치범의 인상 착의에 대한 기억이 선명하지 않았고(15일의 감금으로 인해) 기억나는 부분을 표현하는 언어적인 미숙함으로 인해 자신이 자신이 기억하는 부분도 완벽하게 표현을 하지 못 하였습니다. 여차저차 하여 몽타주가 만들어지긴 했지만, 후에 실제 범인이 잡혔을 때 몽타주와 범인의 얼굴을 비교해 보니, 좀 차이가 났습니다. 이 예시를 적용 시키자면, 경찰이 얻고자 했던것은, 범인에 대한 최대한 정확한 인상착의(사진, 실물 등등) 제가 주장한 1, 2번 실험의 방법 대로 라고 비유하면 범인을 직접 잡아서 얼굴을 보거나(1번 실험), 범인을 잡아서 사진을 찍어서 보거나(2번 실험) 에 해당되는 것 이겠습니다. 그리고, 아이 와 대화를 하여 여러번 반복해서 몽타주를 작성 하였을때. 그 몽타주가 모두 같은 모습을 가지고 있느냐를 알아보는게 3번 실험입니다. 여기서 왜 납치된 아이가 등장 하였냐 라고 하신다면. DAC -> 아날로그 케이블 -> ADC 의 과정은 아날로그 신호 라인이기 때문에, 전원의 불안정, 컴퓨터 내부의 노이즈가 미치는 ADC, 아날로그 케이블에 끼어드는 전자 노이즈 등등의 불확정 요소가 있기 때문에, 처음 범인을 목격(DAC) -> 15일 동안 가건물에 방치(아날로그 케이블 통과) -> 기억속 이미지의 표현 미숙(내장 ADC & 컴퓨터 내부의 디지털 노이즈) 이런 식으로 예시를 든 것입니다. 일단, 박민님이 근거로 들은 실험의 결과를 본다면 파형을 여러번 확대해도 자세히 보아야 하는 작은 수준의 차이를 발견할수 있었고 우리가 그런 미세한 변화에 대해 논한다고 할때. 박민님이 주장 하시듯이 위의 실험에 대해 문제가 없다면. 아이가 그린 몽타주와, 범인을 잡은 후의 인상착의가 딱 맞아 떨어진다.. 란 말씀이지만, 실제로는 그렇지 않지 않습니까? 위에서 언급했듯이, 우리가 논하는 차이는 극히 미세한 신호 차이임을 다시 생각할때. 아이가 그린 몽타주와 실제 범인의 모습과(이건 위 실험에서 행한 묘사 방법), 범인을 직접 잡아서 사진을 찍은 것중(USB 패킷을 저장해 파형으로 재구성한 2번에 해당) 어느 것이 더 정확한 묘현을 해 주겠는지요? 단자를 뽑은것도 아니고, 단자를 살짝 돌리기만 해도 그로인한 노이즈가 낀다고 하는게 아날로그 신호입니다. 만약, 우리가 디지털 케이블에 대한것이 아니라 아날로그 케이블에 대해 논하고 있고 '각 아날로그 케이블마다, 음색 변화가 있다' 란 명제에 대해 검증을 하려 한다면 아날로그 신호 -> ADC를 통한 디지털 파형 변형 -> 파형 분석 같은 방법을 취했다면, 이와 같은 논란은 덜 했을 것입니다. 왜냐하면. 디지털은 아날로그보다 훨씬 일관성 있는 결과를 내주기 때문입니다. 한가지 더 예시를 들겠습니다. 예전 모뎀이 많이 쓰였을 시기에는 56k 이상의 모뎀은 실질적으로 PCM 데이터를 전화선으로 보내서 전화국과 통신을 했습니다. 전화국 내부는 모조리 디지털 이지만, 그 정보를 사용자와 주고받는 선로는 아날로그 전화선 이기 때문에, 송 수신간에 노이즈가 대단히 심했습니다. (그 덕에 실질적으로 64Kbps 이상으로는 속도를 내기 힘들었습니다) 어떠한 신호를 수신 했을때, 그것이 전화국에서 보내려 의도한 신호인건지 전송 과정에서 끼어들은 노이즈 인지를 판별하기 힘들기 때문에 그 많은 신호들 중에서 최대 초당 8kb/s 정도 밖에 정보를 골라내지 못했다는 것입니다. 박민님이 타당하다고 주장하신 실험이 위와 비슷합니다. 디지털이 아날로그로 전환 되고 전송되어 수신되었을때, 이미 디지털 단에서 의도하지 않았던 노이즈가 어떤 형태로든지 개입하게 됩니다. 그리고, 극 미세한 차이를 다루는 우리의 논의에서는 어떠한 미세한 차이가 생겼을때, 그것이 과연 USB케이블에 의한 디지털 신호 자체의 원천적인 변조에 의한 것인지, 뒤에 붙은 아날로그 신호선로의 불일관성인지 판단할수 없다는 말 입니다. 그러므로, 저는 아날로그에 비해 압도적인 일관성과 신뢰성이 보장되는 디지털 -> 디지털 계측을 제안한 것이고(1번 실험) 파형을 비교 하고 싶다면, 아날로그가 개입되지 않는 순수한 디지털로 파형을 만들어서 (2번 실험, 1번에서 얻어진 오디오 패킷을 재조립 해서 파형(wav)을 만들수 있습니다.) 비교를 하면 된다는 것입니다. 1, 2 번 실험이 전문적인 지식이나 장비가 필요함으로 쉽게 접근하기 힘들다면, 일단 박민 님이 주장하신 실험의 기초 전제를 증명해 보자는 것 입니다. 제가 그 실험이 잘못 되었다 라고 말하는것은, 아날로그 선로는 매순간 매 측정때마다 완전히 받을수가 없다는 데에서 기인한 것입니다. 그리고, 어떤 대상 A, B 를 비교 하려 한다면. 그 대상 A와 B는 각각, 매번의 측정 때마다 의미적으로 일관된 결과를 보여 주어야 A와 B 간의 비교 결과가 의미를 가진다고 말 할수 있습니다. 그러므로, 제가 주장하는 대로 위의 실험이 틀렸다 라는 것을 반박하고자 한다면 A나 B 둘중의 하나를 위 실험에서 측정한 방법, 장비 그대로 5~10번 반복 측정해서 측정 결과가 매번 똑같다 라는 것을 증명하여야 합니다. (막선을 끼우고 반복 측정해서 일관된 결과가 나오지 않는다면, 막선의 탓으로 돌릴수 있으니 판매하시는 고급 USB 케이블로 실험하시기를 권합니다.) 박민님이 근거로 들으신 실험에 대해 많은 분들의 의견을 물어 보았지만, 한결같이 '아날로그 단이 개입하면 안된다' 라는 의견을 얻었습니다. 하지만, 박민님은 위 실험이 옳다고 주장하기므로. 3번 실험을 해 주시길 요청하는 것 입니다. 제가 직접 실험을 해서 보여 드리지 못하는 이유는, 윗 글에서 언급해습니다. 왜 제가 실험 결과를 가져오지 않느냐 라는 내용이 리플에 포함된걸 보니 제 리플을 제대로 않 읽으신것 같습니다. 전 나름 이해하기 쉽게 길게 설명해서 쓰고 있는데 좀 아쉬운 일이군요. 그리고 .. 확대 해석하지 마십시오.. "전 리버맨이 사기를 치고 있다고 한적 없습니다". 단지, USB 케이블의 교체 효과가 나타나는 이유라는 글에서, 본질이 되는 영역은 적당히 얼버무리셨고 그에 대한 반박을 하니 실험설계가 잘못된 실험 결과를 근거로 들고 나오셔서 주장하셨기 때문에 이에 대해 반박을 하는것 뿐입니다. 솔직히, 좋은 선재와 재료를 쓴 케이블이 데이터(음질,음색)을 제외한 부분에서는 어떻게든 좋지 않겠습니까(내장 전원의 질이라던지 ..)? 근데, 싼 물건을 파는 것도 아니고 비싼물건을 파는데, 이에 대한 제대로된 성능 차이에 대한 확인도 없고 마치 아날로그 케이블 광고하듯이 신화(myth)적인 표현으로 두리뭉실하게 나가는 것이 옳다고 보이지 않기 때문입니다. 아날로그 케이블 이라면 딴지를 걸 이유도 없습니다. 어떤 형태로든 영향을 주는게 명백하니 말이죠. 하지만 디지털 케이블을 가지고 그와 비슷한 방법으로 광고를 한다는건 옳지 않지 않습니까? 어떤 형태로, 어떻 방식으로 등등으로 명백하게 수치화 할수 있는것 디지털입니다. 아날로그는 그게 힘들다고 해도, 디지털은 가능한 물건입니다. 아날로그와 비슷한 늬앙스로 음질에 긍정적인 영향을 미친다 라고 광고를 하려고 한다면, 그에 대한 정확한 수치를 보여 주어야 겠지요. 디지털이니까 말입니다. 그리고, 한번더.. 얘기합니다. 전 제 디지털 상식이 아니라, 전자전기 이론과 물리학 이론과 USB 규약서를 기준으로 의심스러운 것을 발견했습니다(박민님의 글에서는 '멀쩡한 사람' 이군요) 제가 그 '멀쩡한 사람' 이라고 주장하는 사람을 도둑으로 지적한 이유는.. 명백하게 '도둑 같은 행동'(야밤에 복면을 쓰고 봇짐을 맷다던가)을 보이기 때문이지요.. 그 '도둑 같은 행동' 이라는 명제는 위에서 언급한 이론들에 의한 것이고요. 그렇게 치면, 서로가 주장하는 근거의 권위가 어느 쪽이 더 높습니까? 주장하는 근거의 권위가 낮은 쪽이 자신의 주장의 타당성을 밝혀야 하지 않습니까? (그렇다고 그쪽이 도둑 이라고 말하는건 아닙니다, 먼저 쓰신 예시일 뿐이니 흥분하지 마십시오) 무엇보다도, 어떤 상품을 만들어서 판다면 그 상품이 어떤 효과와 능력을 가지고 있는지 명백히 밝혀야 하는것이 판매하는 입장으로서의 의무 아니겠습니까? (밝혀 내는게 가능 하므로 ..) 서로 흥분하지 않고, 냉정하고 논리적이며, 타당한 근거를 사용하는 논의가 되었으면 합니다.

이동호 (119.●.208.80)	09-10-30 14:19
3일간 답변을 기대 하겠습니다.

이상백 (119.●.208.80)	09-11-30 23:41
제가 USB1.1과 USB2.0 각종 HCI들의 드라이버를 만들고, USB인식문제, 전송오류문제, 동작중 USB문제등등...많은 디버깅(용어가 생소하시도라도 이해바랍니다)을 하고, USB analyzer(고가의 오실로스코프는 내부에 program설치후 USB Tx/Rx에 데이터를 시리얼로 디코딩이 가능합니다. 공학용어 사용에 거듭 이해부탁드립니다.)를 사용한 결과에 대해서 한마디 올리겠습니다. 차이가 절때적으로 나지 않는다....절때...라는 단어는 사용하기 힘든것이, USB케이블도 불량이 존재합니다. USB는 임피던스 매칭이 제대로 되지 않으면 인식조차도 않되는 경우가 허다합니다. 그리고...실제로 있었던 일입니다만, 그...아리까리한 범위에 걸린 케이블들이 몇 있었습니다. 인식은 되었으나 전송을 많이하는 순간 소위 말하는 뻑...USB disconnect등의 문제가 일어 났습니다. 다른 케이블로 하면 문제가 없었고요.. 그렇듯, 디지털이라고 하더라도 제품의 불량, 혹은 케이블의 노후화로 인하여 문제가 발생할 가능성은 높습니다. 특히 USB 1.1의 경우 DMA가 아닌 polling interrupt방식이기 때문에 transaction에 대한 ack이 도착하지 않으면 다음 command가 내려가는데 딜레이가 수백usec까지 가곤 합니다. 그정도의 시간이면, 사운드관련 ring buffer가 비어서 문제가 생길 가능성이 높고, 그렇지 않더라도 의도치 않은 소리 묵음 혹은 팝노이즈가 생길 가능성이 있습니다. 말은 길었습니다만, 결론은 적합한 케이블은 음질에 영향을 주지 않으나 부적합한 케이블은 USB전송에 영향을 미친다 입니다. 최대한 이해가 쉽도록 설명드리려고 했으나 난잡함글이 되었네요. 휴... 아무쪼록 두분 잘 화해를 하시길 바랍니다.

이재구 (119.●.208.80)	10-01-04 01:03
슬슬 오디오용 usb케이블 제품군의 수가 증가하고 있군요. 차이가 없다면 그리 되진 않겠지요. . 다만 아직 속 시원한 답변이 없을 뿐이지요.